Люди идиоты

[anastasiameadow]

   Я познакомилась с человеком, который утверждал, что его травмировали идиоты. Человек бывший вундеркинд, математик. Я поинтересовалась, что это за идиоты. Он мне рассказал: "Я самостоятельно научился читать в 4 года. У меня была гиперлексия - гипертрофированная способность человека к развитию навыков чтения и письма. У меня была абсолютная граммотность с начальных классов школы, а учителя русского языка меня гнобили за это. В 4 классе  (в 1976 г) учителка русского языка пригласила мою маму в школу и сказала:"Почему ваш сын не завел тетрадку для орфограмм?" Мама пришла домой и сказала мне: " Велели завести тетрадку для орфограмм для выписки их из учебника". Что я почувствовал? Я знал, что там идиоты в школе, я уже не удивлялся, я удивлялся, что моя мама "ведется" и считает то что "велено" имеет приоритет над целесообразностью, хотя она была образованная отличница, комсомолка. Это было уже который раз подряд и это меня раздражало. Но т.к. работы было немного я завел тетрадь и выписал туда несколько орфограмм, которые прошел весь класс к тому времени. Учителка посмотрела тетрадь, одобрила и попросила меня пересказать орфограмму "жи/ши". Я прочитал, на что она сказала: "Ну вот теперь ты понял как писать!". И я почувствовал в очередной раз, что многие взрослые, в т.ч. учителя психически больные люди. Первые впечатления об идиотизме у меня были в первом классе. А здесь просто было раздражение - опять они со своими психическими болезнями. На первом уроке в первом классе у меня было впечатление, что это школа для дебилов. А к 4 классу у меня уже было привычное раздражение, т.к. случаев таких было много. Но это был первый случай, когда училка, знала, что я пишу грамотно, но использовала формальность. Ей было безразлично как я пишу, ей было важна схема - "Читать орфограмму, переписать орфограмму, запомнить орфограмму, понять как писать правильно. Я уже знал этот паттерн, уже запомнил в 4 года, навсегда". Суть не в том что травма у меня. Суть, что есть класс людей - формалистов, который меня с детства раздражал и таких подавляющее большинство населения.  Если учитель знала, что я умею писать, то зачем приставать с формальными правилами  к человеку. Она судила меня по этим правилам"
Он рассказал, что в его жизни было очень много случаев получения психологических травм от "идиотов". На самом деле это обычные люди.

Comments

[severr.livejournal.com]

два момента на мой взгляд:

человек выучился читать в 4 года, но считает свой уровень средним... а если его уровень средний, то все кто ниже (а это вообще все) бесспорно идиоты...

второй момент, это склонность бывш.советских людей любого, хоть чем то от него отличающегося считать идиотом... отсюда и вопли систематические в сети, по ТВ, в песнях Макаревича, что только они одни нормальные, а все кругом, ну вообще... что люди могут быть разными в массе не принимается вообще...

[anastasiameadow.livejournal.com]

Уточню. Он считал и считает себя с повышенным айкью. Он не называл себя средним. И никто его средним не называл. А моё мнение, что те кого он обзывал идиотами это обычные люди. Советские или нет. Я думаю примерно одинакова склонность и советских и не советских людей гнобить непохожих и обзываться. И вундеркинды и средних способностей люди одинаково вероятно могут научиться обзываться

[severr.livejournal.com]

если он себя считает с повышенным айкью, это айкью ему должно дать понять, что он выше среднего, а средний уровень не может дотянуться до него.

Почему же тогда он одаривает окружающих презрением и открыто называет идиотами?

в других странах, кроме бывш.СССР я такого высокомерия и зазнайства не встречал, чтоб народ столь агрессивно относился к другим,,, посмотрите по ТВ какого нибудь Соловьева или Собчак, все кто не с ними, все идиоты... Макаревич еще в глубокозастойные дни пел, что мало таких как он, а остальных нужно перебить...

[anastasiameadow.livejournal.com]

он скрывает свое мнение о людях. Идиотом он может назвать кого-то с кем еть откровенность. Это всего пара человек. Ну меня называл - не сдержался. У меня плозое понимание цифр. Например я не смогла написать главу с математической статистикой в диссертации. Не смогла просто ее освоить. Или я работала когда на заводе надо было знать электротехнику на уровне школы. Я не смогла. Т.е. в его сильных сферах я на уровне ниже нормы реально.
А про остальных людей он думает, но скрывает улыбается. Зато окружающие вокруг него всю жизнь его называли гением. Поклонялись, давали гранты и уважали. Но проблема была с общением. Учителям он же говорил напрямую.

Насчет французов я думаю, что они такие же как русские по уровню толерантности. Даже менее толерантные и больше ксенофобов. НО они это скрывают! Просто улыбаются. У них другие этические нормы. Я очень чувствительный человек, я считываю противорчечия между словами и мимикой. Так вот французы по моему опыту научены с детства скрывать правдивую реакцию. Они не хамят, улыбаются, но думают плохо про непохожих на них. Тоже думают "идиот", но молчат. А русские привыкли открыто показывать нетерпимость. Вот и вся разница - просто во внешнем проявлении. Так вот этот клиент бывший вундеркинд ведет себя как типичный воспитанный француз. Скрывает презрение к обычным людям.

[ir-rena.livejournal.com]

"Тоже думают "идиот", но молчат"

Согласна. Давно уже заметила, что у французов считается правильным не говорить то, что думaешь. И даже больше, если человек говорит то, что думает, его считают не очень умным. Правда, делaют исключение для руских — знают, что русские играют в этом отношении не по правилам, но в основном объясняют такое поведение русских тем, что русские — медведи. :)

[anastasiameadow.livejournal.com]

В смысле, ours mal léché ?

[ir-rena.livejournal.com]

Затрудняюсь ответить — не знаю точный смысл этой поговорки :) В смысле неухоженный? Тогда не совсем так. Скорее в смысле "медведь в посудной лавке". Именно медведь а не слон.

[anastasiameadow.livejournal.com]

русского назовут ours mal léché если он брутальный, грубый, плохо воспитанный, нелюдимый, без традиционной этики, не умеющий вести себя в обшественных местах Франции. Французы имеют образ медведицы, которая вылизывает медвежонка, дает ему внимание. Русского могут назвать так потому что у него нет знания правил этики, принятой у французов. Например, при приветствии всегда улыбаться всем. Целовать в щеки малознакомых. Если посмотрит на улице назнакомец, то улыбнуться. Если побывал в гостях нужно поблагодарить и похвалить что-либо, даже если не понравилось. Не говорить в глаза, то что думаешь о плохих сторонах человека и проч. Лучше мило соврать чем промолчать.И проч.
Россияне называют ours mal léché - "суровый челябинский мужик"

Слон в посудной лавке это неуклюжий в общении человек, неудобный. Но не дикий, не брутальный.

[ir-rena.livejournal.com]

Тогда, да именно такой медведь маль лэшэ :)

[(Anonymous)]

С поправкой на "гуманитарный склад ума" пересказчика, Анастасия передала мои слова относительно верно. Но, я её поправлю слегка:

Психотравмы - её концепция, а никак не моя. Моё мнение - это просто раздражающие факторы.

Я никаким боком не математик, просто в математических достижениях в детстве и юности "обычные люди" видели мои способности, которые на самом деле не (столько) в них, это вторично.

Гнобили большинство учителей и персонала, но, естественно, не за грамотность, а за независимость мышления и поведения. Описанный случай - не гнобление, а идиотизм в чистом виде.

Год не 1976.

Первые впечатления об идиотизме многих взрослых были, естественно, до школы, хотя, само собой, там их стало значительно больше.

Паттерн я вряд ли запомнил в 4 года. Вероятно, лет в 6.

Описан совершенно незначительный эпизод, не имевший никаких последствий для психики. Единственным результатом был перевод этой классной дуры из категории "дура" в категорию "полная дура", и стопицотый раз раздражения реакцией родителей. Вообще не понимаю, зачем было описывать его для иллюстрации поста о "психотравмах".

Я никогда никого не "обзываю". Я использую термины в прямом значении, которое формально или неформально присвоено им. В данном случае это "человек с нерациональным мышлением, создающий благодаря этому замечательному качеству проблемы людям с рациональным мышлением". Ну нет более точного термина для этого, а то использовал бы другой.

Кто кого кем когда называл, могу напомнить. ;)

Окружающие в массе своей не называли меня "гением" или подобными терминами, и не поклонялись. Таких были единицы. Те, кто уважали - совсем не за это.

Я не веду себя как "типичный воспитанный француз". Конечно, я улыбаюсь и не хамлю, но никогда не участвую в формальном общении (без крайней нужды) - раздражает.

Презрение - не к обычным людям, а к тем, кто причиняет зло другим (ну или мне). К тем, кто просто раздражает своими глупыми/непрофессиональными действиями или бездействиями нет особых чувств - это просто раздражение ситуацией.

Это в психологии я "в пределах нормы"? Может, всё-таки слегка повыше? ;)

Я не изучал то, что называлось теорией, в математике и др. точных науках вообще. На фиг она сдалась? Заучивание доказательств теорем и прочая лабуда решать практические задачи не помогало. Хотя, например, сочинить своё доказательство к чему угодно мог легко. В отличие от тех, кто изучал.

Зачёты автоматом ставили не все, только некоторые и только за призовые места на ВУЗовских олимпиадах (штук 4-5 за всё время). Особенно математики вредничали, даже пообещав (иначе я бы и не подумал участвовать, естественно), но затем, при всех решённых заданиях и занятом первом месте на курсе, отказав. Я ж теорию не знал, ну. Так что с неуда на уд перебивался (отвечая на экзаменах не так, как "давалось" на лекциях, на которых я, естественно, ни разу не бывал). Вообще, по дебильности "учебного процесса" даже рядовая школа отдыхала по сравнению с этим достаточно рейтинговым в то время региональным ВУЗом.

Про "многолетние технические проблемы научных организаций" смешно, конечно, написали, но в реальности всё было ещё смешнее и печальнее. Всё та же проблема "обычнолюдизма", но на тот раз ведущих американских специалистов в одной нехилой отрасли прикладной науки. Всё-таки потом принял решение прекратить сотрудничество, несмотря на гранты - эту сверхтупость невозможно было терпеть годами.

(Скрытый коммент) - много неверного. Но, раз уж он оказался скрытым, будем считать, что его не было.

"Клиент" - это про меня? А то я что-то не узнаю себя. ;)

ir_rena, Вы попали пальцем в небо почти во всех своих предположениях, и первоначальных и последующих. Не нужно проецировать известные Вам случаи на меня - это не работает.

severr, Вы зря пытаетесь приплести Макаревича и остальных ко мне. Любой, кто когда-либо в сознательном возрасте поддерживал путинский режим, у меня автоматически и навсегда попадает в категорию этих самых и... "обычных людей". И неважно, делали они это искренне или за какие-то коврижки, и что некоторые из них в прямом или переносном смысле пели когда-либо или поют сейчас. Такая поддержка - за пределами добра и зла. :(

[ir-rena.livejournal.com]

Может опять пальцем внебо попаду. Диагнозы по пересказам ситуации третьими лицами — дело опасное. Тем более я не психолог.

Когда я писала о детях sudoués, я хотела сказать, что ситуация далеко не однозначная, что таким людям обычный — линейный, поступательный — способ преподавания не подходит. Вам ведь тоже он не подходит? Вы ведь лекции не любили, а классические лекции это и есть классический линейно-поступательный тип преподавания. Вам повидимому нужен был другой способ преподавания, вас нужно было на лекциях "тормошить", вопросы вам задавать, всякие разные идеи обсуждать. Разве не так? Но таких лекций в России вроде как не было. Ну разве что на старших спецкурсах. Более того, чем больше аудитория, там невозможнее такой способ преподавания.

Думаю, что вам бы подошёл способ преподавания во французских препа, но там свои замопочки. Хотя вам, может быть, и понравилось бы.

Вообще же, со слов автора блога и теперь вот с ваших, создаётся стойкое впечатлениие, что вы всё время были не на своём месте. В обычной школе вместо математической? В обычном региональном вузе вместо централного (мех-мат МГУ, физ-тех ...)? Ну сочувствую, да. Как то родители ваши не направили вас вовремя. На мех-мате МГУ вы бы уже со второго курса писали научные статьи.

Ну и что вы вообще хотите от учительницы младших классов обычной школы? Обычный человек со своими проблемами и заморочками. Понять, простить и пожалеть. Трудно? Но вы ведь умнее, а значит и сильнее. Ну и к чему тащить через всю жизнь эти обиды? Вам же они только жизнь портят. Людей надо прощать и жалеть. Тогда вы будете себя чувствотать силным. Вы же сами себя этими обидами наказываете.

В общем, простите и меня за моё попадание пальцем в небо. Ну и пожелание вам в связи с новым годом: возмите свою жизнь в свои руки, почувствуйте себя сильным и простите своих обидчиков. Они слабые, им много не дано. Вам же дано много больше, но ваша энергия пока съедается вашими обидами. И никогда не говорите другому, что он идиот :) Человек может не знать простых для вас вещей, но вполне может именть какие-то другие способности, о которых не знаете ничего уже вы. К примеру, человек может не понимать статистику, но впоне быть неплохим специалистом по психологии. Вам статистика не представляет никакий сложностеи, но являетесь ли вы гением в прихологии?

[(Anonymous)]

Мне не нужен был способ преподавания в принципе. Медленную последовательную подачу, тем более со слуха, я не воспринимаю вообще. А годовой курс из учебника я самостоятельно осваивал за несколько часов. ВУЗовские подольше, но всё равно времени на изучение тратил намного меньше, чем студенты на лекциях (там, где вообще стоило изучать "теорию"). При этом я никогда не допускал ошибок при выполнении любых стандартных и нестандартных заданий, на которые тоже тратил в разы меньше времени, чем "нормальные". Идеологическую лабуду, типа истории/литературы/философии и т.п., я, естественно, игнорировал.

Я был не на своём месте в гораздо большей степени, чем Вам кажется. Математическая школа была бы для меня тем же самым, что и рядовая, разве что адекватов в коллективе было бы побольше. То, что я знаю про МГУ - только матом могу ответить. Даже по одной личности ректора сразу всё понятно. Возможно, некоторые другие московские ВУЗы были бы полезнее (хотя сама совковая система образования - это полный п), но Москву я всегда терпеть не мог. В провинции - не знаю, в моём регионе полезных мне точно не было. Я понимаю, если какой-нибудь MIT, к примеру... Но при совке, сами понимаете, каков был выбор возможностей, даже если бы при других родителях.

Про обиды - это ваши проекции. Я не обижаюсь никогда и ни на кого. Это так же нелепо, как обижаться на плохую погоду (и прощать её). Прощают те, кто обижается, иначе это бессмысленный термин. Сочувствовать - да, но только людям, которые не создают другим искусственных проблем. Таких, кстати, было немало и среди обычных учителей. Они меня не замечали, а я их, ко всеобщему удовлетворению.

Статистику я не знаю - она мне неинтересна (как наука). В психологии у меня, в частности, редкая способность безошибочно считывать психологические особенности личности с первых минут общения или наблюдения за общением (во всяком случае, такой степени безошибочности считывания я не наблюдал ни у кого). Я быстро понимаю, на что хорошее или плохое любой человек в принципе способен или не способен. Уровень интеллекта, само собой, тоже мгновенно считываю. И то, что я считываю, мне, как правило, совсем не нравится. В этом и есть основная причина депрессии. Просто практически не встречаются психологически комфортные для меня личности, а с теми, кто есть, вообще не иметь дел менее дискомфортно, чем подстраиваться под них ради общения хоть с кем-то.

[ir-rena.livejournal.com]

Про мех-мат. Ну Вы даёте. Нельзя же по Садовничему весь факультет судить. Учились бы у Арнольда, например.

Я привела в пример мех-мат потому что там, если студент был способен писать научные статьи, например с третьего или даже второго курса, все экзамены и зачёты становились формальностью. Такие студенты фактически учились индивидуально у своих научных руководителей. Ну или самостоятельно под присмотром научного руководителя.

Про обиды, ошиблась наверное. Но почему-то недовольство ваше, например вашими родителями, видится. Ну пусть ошибаюсь.

Желаю Вам побороть эту вашу депрессию.

[(Anonymous)]

Ну, Вам виднее. По тем провинциальным меркам, такие порядки в ВУЗе были фантастикой. У нас на первом курсе главным предметом была "история КПСС", остальное легко себе представить. В любом случае, попасть на мехмат МГУ без блата и с моими аттестатом и характеристикой (антисоветчику - не комсомольцу, не желающему учиться в меру своих способностей и т.п.) было абсолютно нереально. И математика с механикой не были моими интересами. Мои были - компьютеры с электроникой. И сам я не поехал бы в Москву даже при возможности. Москвичи раздражали своим менталитетом ещё сильнее. Попутно мне нужно было от родины защищаться (от призыва) - дома всё же надёжнее это делать. Кстати, на первом курсе я занимался так называемой "научной деятельностью". Поучал безграмотных руководителей (кандидатов наук с кафедры). Им не понравилось. Ну и "наука" там была весьма условная. Поэтому быстро с этим делом завязали.

[anastasiameadow.livejournal.com]

Мотивация то в чем? Защититься от неприятных нерациональных людей, избежать проблем от них? Правильно поняла? Чтобы еще лучше сделать это можно изучить привычные стратегии поведения для защиты от нерациональных людей. Привычная установка на пассивную агрессию - ворчание и саботаж социума,и как следствие нерациональное использование своих способносстей. А я предлагаю добавить, как вундеркинду, и другие копинг стратегии.
Самостоятельно можно попытаться сделать "Технику переключения сценариев". https://www.youtube.com/watch?v=fQqkaKYqiUY
Я понимаю, что есть привычная стратегия "замкнуться". Но эта техника более полезна если ее делают с психологом.

Кошки нерациональны. И Ели бы человек жил только среди кошек, то что он бы тоже ворчал и расстраивался что кошки идиотки? И прятался от кошек? Рациональный человек ищет компромисс с кошками и делает так, чтобы ему удобно с ними жить. Например, если кошка дружит с человеком она ему мышей носит. Так и с нерациональными людьми, они приносят блага более рациональным. И есть некое подобие общения. Хотя кошки может быть неверное сравнение. Потому что среди людей все-таки неравномерность интеллекта и есть маленький шанс в процессе поиска компромисса с идиотами найти умного человека.

[chan-paisa.livejournal.com]

>>человек выучился читать в 4 года, но считает свой уровень средним... а если его уровень средний, то все кто ниже (а это вообще все) бесспорно идиоты...>>

ну нет, конечно, это уже ваши проекции, "бесспорно"(с)

умение читать в 4, равно как и вытекающая отсюда грамотность - если даются в таком возрасте, то безо всякого напряжения, "само собой".
т.е. ты не знаешь и не думаешь, что это вне нормы, и/или эта способность тебя как-то "возвышает"

да и в начальных классах у пацанов покруче будут другие скилсы :
без рук на велике, почеканить мячик, умножение двузначных в голове, игра на фоно или в шашки, изготовление пугачей и "бонбочек", etc

NB!
однако базисом является не способность ребенка, вовсе нет, но адекватная реакция родителей.
полагаю, что каждый наблюдал в своей жизни детей, коих родители/родственники искалечили звероподобным внушением собственной исключительности(по модулю).

ps
капча зло

[anastasiameadow.livejournal.com]

Родители не защитили его от формализма, от формального отношения к нему чужих. Например, с него требовали счетные палочки носить в школу, когда он уже умножал в уме двухзначные числа. Именно формализм травмирует. Он называет идиотами формалистов, в основном.

[napoli.livejournal.com]

Я тоже сама выучилась читать в 4 года, и писала отлично. В 1 классе, когда по очереди читали вслух, все читали по слогам. Я читала на обычной скорости. Меня заставляли читать по слогам, как все. Через 3 месяца таких издевательств у меня началось заикание до полной невозможности говорить.
Да, наверное, это были обычные люди...

[anastasiameadow.livejournal.com]

Да, тяжело! Сочувствую

[miss-gwenaelle.livejournal.com]

Нам никаких тетрадок для орфограмм в школе не задавали вести )

[ir-rena.livejournal.com]

Похоже, что человек был, как говорят французы, surdoué . С такими детьми, действительно, обычные методы преподавания не работают. И не в том проблемa, что они реально быстрее соображают, а в том, что они, да, соображают быстрее но, концентрироваться в течение долгого времени им трудно, труднее чем другим, нормальным детям. Им материал надо давать как бы рывками. А другие дети осваивают материал не так быстро, им нужно больше времени, но и внимание у них функционирует тоже дольше.

Я с этой проблемой в университете со студентами иногда сталкиваюсь. Надо сказать, что таких детей немало, но очень многие до высшего образования не доходят. Поэтому за 20 лет преподавания сталкивалась с такими случаями только три раза. И всегда такие студенты выслушивали только начало объяснения (примерно пятую часть), потом практически сразу же отключались, заявив, что всё тривиально, а потом при проверочной работе, писали чушь. И так несколько раз. Я потом им тут же проверочные вопросы задавала, когда они заявляли, что всё тривиально. И всегда, всегда первым ответом была чушь. Так и приходилось с ними работать: потормошишь — оживится, что-то схватит — отключится — и снова по кругу. Но если так работать всё время, то получается, что работаешь только с ними одними. Другие студенты к такому освоению материала не особо способны. Так что да, проблема есть. Далеко не все становятся успешными людьми, многие даже диплом о среднем образовании (БАС) не получают. И действительно, как правило, заявив, что всё тривиально, они бывали абсолютно уверены, что все остальные, кто продолжал слушать, — полные идиоты.

[anastasiameadow.livejournal.com]

Да, я поняла о каких людях вы рассказывате. Есть такой тип личности. Трудно с ними.

Но этот отличается. У него с вниманием все нормально. Те сферы жизни, где он в пределах нормы, например психология, он внимательно изучает и меня слушал долго.
Но вот в сфере математики, физики, тезнических наук он (по его словам) не слушал даже ни минуты. Он учился в ВУЗе в России, но ходил только на практические занятия. А теорию изучал дома по книгам. Получается много было свободного времени. Ему ставили зачеты автоматом. Но он бросил институт сам, потому что скучно было и ему знакомые дали должности закрыв глаза на отсутствие дипломов. Потом он случайно мимо проходил мимо каких-то научных организаций. Там у него "друзья" были. И ему дали гранты, потому что он мимоходом решил какие-то многолетние технические проблемы этих научных организаций. Ну и жил он много лет на гранты, работая пару минут в день.
Во Франции конечно нет бумажки, нет человека. В научных организациях требуют диплом. Но он уже не может и не хочет. Мне трудно оценить его уровень сейчас. Говорит, что айкью у него с уровня гения упал до уровня просто очень способного.
А в школу он не ходил практически, но его аттестовали, потому что школе надо было участника олимпиад. Он побеждал во всех конкурсах. Вот и директор уломал всех учителей гуманитарного профиля сделать вид что он посещал школу. Выдали аттестат. Так что может вас бы он слушал на лекциях если что-то новое и интересное в его сферах интересов...

[ir-rena.livejournal.com]

И всё-таки, единственное отличие этого вашего клиента от surdoué , судя по вашим рассказам, в том, что внимание у него всё-таки работает, но скучно ему и поэтому до конца не идёт — делает только то, что легко даётся, как только заскучал — сразу бросил.

Мне одна моя знакомая француженка примерно раз в неделю — т.е. каждый раз, когда мы с ней встречаемся — на своих сыновей жалуется. Оба sudoués, но в разной степени. Если старшего они пока смогли заставить работать в школе, отдав в дорогую частную школу-интернат в постоянным там проживанием, постоянным контролем и железной, абсолютно жеезной дисциплиной, то с младшим беда — от него все школы отказываются. Он моментально производит сложные вычисления в уме, без труда решает всевозможные задачки на поиск стратегии и увлекается астрономией (в свои 7 лет), но в школе отказывается писать. Оказалось, что у него мозг функционирует гораздо быстрее рук, у него очень серьёзная в этом отношении дисфазия. Последнее время его водят на частные занятия c ортофонистом и вот только недавно он начал немного рисовать — раньше не рисовал совсем. То есть ребёнок в области математики гораздо сильнее своих учителей. Физику и астрономию в том объёме, в котором он их уже усвоил, учителя вообще не знают. Но вот элементарную короткую фразу для него написать — невозможная вещь, поскольку скука страшная.

И проблемы такие, по видимому, очень часто генетические. Отец этих мальчишек тоже как и ваш клиент, ни школу ни институт (университет) не закончил. Но тем не менее работает инженером-программистом и неплохо зарабатывает.

[ir-rena.livejournal.com]

Прочла ваши ответы другим комментаторам и поняла, что ситуация гораздо плачевнее, чем я её поняла с самого начала. Только я бы не стала называть это проблемами из-за гениальности. Если бы человек не был ущербным в человеческом общении, если бы обладал эмпатией и мог считывать, как вы, эмоции с лиц других людей, то не было бы у него проблем в личной жизни. Так что проблема тут не в общей гениальности, проблема тут в сильном перекосе личностных способностей. В математике — гениален, но в общении с людьми — способности на нуле. Что-то вроде синдрома Альцпергера у человека. Нередкий случай среди математиков.

Ну и кстати, что за инфантилизм то? Ну кто ему обязан искать интересную для него работу? А "своими ручками" её найти слабо? Нужно обязательно чтобы кто-то такую интересную работу ему нашёл, в клювик положил и потом ещё и восхитился какой он умный и как здорово он эту работу сделал? Боюсь даже предположить ... Мальчик вырос в семье без отца и с очень волевой мамой?

[ir-rena.livejournal.com]

Ужас :(

[koshkanakomode.livejournal.com]

"У меня была абсолютная граммотность с начальных классов школы"
Как очаровательно это выглядит в данном контексте)))

[anastasiameadow.livejournal.com]

:)))
Обратили внимание, что я не проверяю на грамотность свои посты.
Очаровательно, что у меня клиенты бывают с абсолютной грамотностью. А я как-то умудряюсь работать с ними. Хотя выгляжу иногда для них как идиотка :)))

[koshkanakomode.livejournal.com]

Ну зачем сразу "как идиотка")) Я так просто, решила немножко подколоть))

[anastasiameadow.livejournal.com]

да я поняла. Я посмеялась. Этот клиент меня считал идиоткой - так и назвал как-то. Но, в конечном итоге, работал со мной и остался доволен расстановкой. Но не моими познаниями в языках.

[koshkanakomode.livejournal.com]

Клиент, конечно, погорячился))
Но, насколько я могу судить по себе, ударенным абсолютной грамотностью гражданам настолько больно спотыкаться об ошибки в тексте, что, например, читаешь статью хорошего автора на интересующую тему - а тут он что-нибудь перепутал один раз, типа тся/ться или запятую не туда впендюрил, - так все, абзац, дальше читать невозможно. И причем на очепятки это, как правило, не распространяется))
Это такое что-то с головой))

[anastasiameadow.livejournal.com]

я понимаю и даже чувствую ;( , что вам больно видеть ошибки в той сфере, в которой особенно сильны.
Но я сознательно оставляю ошибки и опечатки в блоге, чтобы ко мне обращались только те клиенты, которым орфография безразлична. По моему опыту такой тип людей имеет особо быстрый хороший результат на сеансах со мной.

Так, конечно, могла бы просматривать тексты и исправлять...

[sonata.livejournal.com]

Я вижу у тебя ошибки и опечатки, но не обращаю на это никакого внимания. У меня самой грамотность не идеальная и с годами навыки падают)) Но если бы мне нужна была грамотность, я пошла бы к редактору или корректору. Такие люди тоже есть. Невозможно быть хорошим во всем. Отсюда следует, что если хочешь быть заметно лучше в чем-то одном, на другое нужно забить.

Читала биографии людей, которые гениальны в сенсорике или дизайне. Многие из них по природе своей дислексики - ни читать, ни писать толком не могут. Любая исключительность идет за счет перекоса и компенсации.

[anastasiameadow.livejournal.com]

Абсолютно согласна, что на "остальное забить". Время лучше использовать с максимальной эффективностью и удовольствием - развивать прежде свои сильные стороны и достоинства.
Ты помогла мне понять, что удачнее я работаю с людьми у которых самая сильная функция - белая сенсорика.

[sonata.livejournal.com]

Привет! Я тут села перечитывать твой жж. Пару дней по разным причинам неспокойно, поэтому ищу всякую пищу для ума. Натолкнулась на этот пост. Насчет сенсорики, формально ж меня никто не типировал. Я вообще не понимаю, как можно типировать, что есть тип, а что баги от травм и опыта. Но вот несколько лет назад я проходила тест Майерс-Бриггс. Прочитала описание, сказала, что на меня не похоже. Поэтому мы как-то натянули для справки тип, который похож.

А тут я недавно слушала видео одно, и там рассказывали про типы людей и в частности описывали шкалу интуиция-сенсорика, как каждые люди себя ведут и что делают. И я по этому описанию подумала, что ну я совсем не сенсорик, а однозначно интуит. Прошла тест еще раз на английском. Он выдает мне тот же результат MEDIATOR (INFP-T), и по шкале интуиция-сенсорика интуиция 88% и это самый высокий и чистый результат из всех шкал. Но в описании типа я себя опять не вижу)) Так что ты говоришь, что по мне поняла, с кем тебе хорошо работается, а на самом деле может нет:)

Вот сейчас нашла описание на русском. Что думаешь?)
http://aboutyourself.ru/psi-lich/tipy-lichnosti-v-tipologii-majers-briggs-infp.html

[anastasiameadow.livejournal.com]

Тебе будет спокойнее, если ты что сделаешь?

Интересно замечено, что есть тип, а есть баги от травм. Добавлю и сам человек еще расставляет приориты и ценности в жизни. Напиример, врожденный интуит который выбрал ценностью сенсорику.
Чтобы типировать, то нужно тесты проходить, проодить наблюдение в реале и анализировать письменные тексты. Уверена, что у тебя сильно меняется проявление сенсорики и интуциции в зависимости субличности. И еще у тебя стойкие ценностные ориентации в сенсорике. Твое жж посвящено физическим радостям жизни, это самое заметное мне. А затем уже просто идеям о красоте, радости, счастье, образе жизни. Хотя одно другое дополняет. Я думаю ты отвечая на вопросы теста Майерс-Бриггс была в своем центре личности, а не в травмированных субличностях. Субличность травмированная это маска, это у тебя сеносрик, или интуит, который гиперкомпенсирует нехваток сенсорного - приятного, вкусного в детстве. Запрета на пищу идейную в детстве не было. Как интуит ты свободно развивалась. Так я вижу.
Я на психологических сеансах чаще всего сталкиваюсь с твоими травмированными субличностями. Видимо поэтому замечаю больше сенсорики. Но если почитать твои тексты в жж, то интуиции будет уже больше намного. А если почитать личную переписку, то там преобладание интуитивного взгляда на мир. Да, скорее всего, называя тебя сенсориком, в рамках соционической типологии, я ошибалась. Центр твоей личности, здоровый, который без травм, это интуит MEDIATOR (INFP-T. Ты в письмах предпочитаешь рассматривать картину в целом. Очень дотошно, с разных точек зрения. Сенсрных деталей жизни там нет, больше просто чистых идей о себе.
Но ресурсы у тебя от сенсорики поступают? Т.е. ты лучше себя чувствуешь когда все силы кидаешь на организацию физически приятной среды. Или что?

[sonata.livejournal.com]

Мне вообще сложно говорить на тему типажей. Я эту систему ж вообще не знаю. Что есть что и что значит:) Я точно знаю, что по жизни я не логик, но выбираю мужчин-логиков и использую их тип мышления, чтобы через них усваивать те пласты информации, которые мне напрямую не доступны и не понятны. Поэтому у меня как в том анекдоте про "моя страсть - моряки" я четко предпочитаю технарей, потому что технические профессии требуют определенного склада мышления. Нахождение рядом человека-логика, оперирующего понятиями научного подхода дает мне ощущение берегов.

Сенсорика для меня, наверное, это терапия. Ведь вот взять любой труд, который освещает выход из депрессивных состояний. Первым делом там рекомендуют спорт - работа телом и контакт с телом влияет на мозг. Еще лучше спорт на природе. Контакт с природой хорошо людей тонизирует и приводит в чувство. У меня это все тоже работает. Выпечка помогает мне не утопать в абстрактном пережевывании мысли и также, как и общение с природой, позволяет осознавать себя в моменте, здесь и сейчас. Быть же здесь и сейчас - это основа основ. Выпечка - это не совсем механическая работа. Четко работаешь с ингредиентами, наблюдаешь за консистенцией, температурой и т.д. У меня вот спрашивают, а учусь ли я, чтобы открыть свое кафе:) Не хочу никакого кафе. Моя выпечка - это просто способ собрать потом близких людей за одним столом, повод поддерживать отношения. Вкусно, красиво и прочие удовольствия - это дополнительные компоненты, которые потом трансформируются в ощущение счастья. Что собственно есть одна из целей, к чему собственно стремимся.

Сама формулировка "организация среды" это вообще не для меня:) Организатор чего бы то ни было из меня никакой, эффективность у меня близка к плинтусу. Я люблю находиться в физически приятной среде, но сама ее не создаю. Получаю ли я ресурсы от сенсорики? Тут сложно сказать, получаю ли я ресурсы напрямую или просто увеличение энергии за счет того, что сенсорика помогает залатывать дыры, из которых все вытекает:)

Забыла тут же ответить на твой первый вопрос, про то, что мне дает спокойствие. Я меня вообще цель научиться переключаться в полезные мне состояния более быстро. Бывает, что я выпадаю, и мне вялотекуще так себе несколько дней или недель, и мне очень сложно переключиться в новые сценарные состояния, они еще не вошли в прошивку. Поэтому мне приходится прилагать усилия и искать какие-то триггеры вовне, которые помогут мне переключиться.

[anastasiameadow.livejournal.com]

по комментам и по письмам сейчас мне абсолютно ясно, что генетически ты "достоевский", в соционической типологии. Так как ты описываешь если бы у тебя была белая сенсорика активационной функицией. Т.е. чтобы справляться с травмой ты развиваешь у себя белую сенсорику - вкусно готовишь, заботишься о удобной и стильной одежде и быте. Но основная ценность не сами вкусности и красивости, а отношение к этому близких людей. Цель отношения, а средство это еда и быт. И сои травмы ты описываешь в терминах черной сенсорики. Только ты так активно стала развивать свои сенсорные способности ради своего мужа и ради лечения от травмы, что я раньше заблуждалась по поводу твоего типа.

[anastasiameadow.livejournal.com]

....т.е. ты правильно делаешь, когда чтобы переключиться в нормальное состояние, ты "заземляешься" - начинаешь обращать внимание на физические, чувственные аспекты в жизни. Травмотерапевты помогают человеку найти в физическом мире то что их увлекает. И у каждого даже чистого философа есть что то конкретно физически любимое занятия типа садоводства или кулинарии. У каждого свое...Если ты "достоевский" значит все эти занятия лучше делать в узком доверительном кругу единомышленников - в клубе или с подругами. Тогда излечение от травм гарантировано

[sonata.livejournal.com]

То, что я лечу травму через развитие сенсорики это чисто мой случай? Или для работы с подобными травмами все используют сенсорику. Я думаю, что не понимаю того, что есть "активационная функция" и что она в моем случае делает и дает мне. Развивала бы я ее, если не было бы травмы? Я правильно понимаю, что пока травма не залечена, ни о каком развитии чего бы то ни было еще речи особой не идет? Уж очень оно все отжирает много ресурсов и энергии. Что-то где-то подкопил и подсобирал, а потом все может быстро вылететь в трубу из-за чего-то. И опять в яме. В какой типаж меня не вписывай, деловой аспект везде дохловат)) Доколе...

[anastasiameadow.livejournal.com]

Психотравму лечат через развитие "сенсорики" очень многие. Радость от чего-то физического и переключение внимания на приятное физическое. И Техника "Четырёх Стихий" и "заземление" тоже можно отнести развитию сенсорики http://anastasiameadow.livejournal.com/195405.html Методы разработаны. А "достоевский" это срабатывает быстрее. Если бы не было травмы, то активационную функцию - сенсорика ощущений больше бы развивала.

[infanta-el.livejournal.com]

И какой отпечаток наложила травма? Он не стал преуспевающим?

[anastasiameadow.livejournal.com]

Депрессия. Нет социальных контактов, общения, нет друзей и семьи.
Преуспевание в общепринятом смысле может и было, на среднем уровне. Но гениальность не была использована. Т.е. нет интересной ему работы.

[infanta-el.livejournal.com]

Понятно

[napoli.livejournal.com]

Разве работу дают за одну только "гениальность"?
В последние пару десятков лет трендит эмоциональный коэффициент, а не интеллектуальный.

[anastasiameadow.livejournal.com]

вот именно, верно замечено про тренд эмоционального коэффицента ;). Поэтому у него сейчас нет достойной интересной работы.
Он бы посмеялся над выражением "дают работу". Он не хочет быть наемным работником. Такие как он предпочитают партнерские отношения. Начальство и наемный труд неинтересны.

[(Anonymous)]

С поправкой на "гуманитарный склад ума" пересказчика, Анастасия передала мои слова относительно верно. Но, я её поправлю слегка:

Психотравмы - её концепция, а никак не моя. Моё мнение - это просто раздражающие факторы.

Я никаким боком не математик, просто в математических достижениях в детстве и юности "обычные люди" видели мои способности, которые на самом деле не (столько) в них, это вторично.

Гнобили большинство учителей и персонала, но, естественно, не за грамотность, а за независимость мышления и поведения. Описанный случай - не гнобление, а идиотизм в чистом виде.

Год не 1976.

Первые впечатления об идиотизме многих взрослых были, естественно, до школы, хотя, само собой, там их стало значительно больше.

Паттерн я вряд ли запомнил в 4 года. Вероятно, лет в 6.

Описан совершенно незначительный эпизод, не имевший никаких последствий для психики. Единственным результатом был перевод этой классной дуры из категории "дура" в категорию "полная дура", и стопицотый раз раздражения реакцией родителей. Вообще не понимаю, зачем было описывать его для иллюстрации поста о "психотравмах".

Я никогда никого не "обзываю". Я использую термины в прямом значении, которое формально или неформально присвоено им. В данном случае это "человек с нерациональным мышлением, создающий благодаря этому замечательному качеству проблемы людям с рациональным мышлением". Ну нет более точного термина для этого, а то использовал бы другой.

Кто кого кем когда называл, могу напомнить. ;)

Окружающие в массе своей не называли меня "гением" или подобными терминами, и не поклонялись. Таких были единицы. Те, кто уважали - совсем не за это.

Я не веду себя как "типичный воспитанный француз". Конечно, я улыбаюсь и не хамлю, но никогда не участвую в формальном общении (без крайней нужды) - раздражает.

Презрение - не к обычным людям, а к тем, кто причиняет зло другим (ну или мне). К тем, кто просто раздражает своими глупыми/непрофессиональными действиями или бездействиями нет особых чувств - это просто раздражение ситуацией.

Это в психологии я "в пределах нормы"? Может, всё-таки слегка повыше? ;)

Я не изучал то, что называлось теорией, в математике и др. точных науках вообще. На фиг она сдалась? Заучивание доказательств теорем и прочая лабуда решать практические задачи не помогало. Хотя, например, сочинить своё доказательство к чему угодно мог легко. В отличие от тех, кто изучал.

Зачёты автоматом ставили не все, только некоторые и только за призовые места на ВУЗовских олимпиадах (штук 4-5 за всё время). Особенно математики вредничали, даже пообещав (иначе я бы и не подумал участвовать, естественно), но затем, при всех решённых заданиях и занятом первом месте на курсе, отказав. Я ж теорию не знал, ну. Так что с неуда на уд перебивался (отвечая на экзаменах не так, как "давалось" на лекциях, на которых я, естественно, ни разу не бывал). Вообще, по дебильности "учебного процесса" даже рядовая школа отдыхала по сравнению с этим достаточно рейтинговым в то время региональным ВУЗом.

Про "многолетние технические проблемы научных организаций" смешно, конечно, написали, но в реальности всё было ещё смешнее и печальнее. Всё та же проблема "обычнолюдизма", но на тот раз ведущих американских специалистов в одной нехилой отрасли прикладной науки. Всё-таки потом принял решение прекратить сотрудничество, несмотря на гранты - эту сверхтупость невозможно было терпеть годами.

(Скрытый коммент) - много неверного. Но, раз уж он оказался скрытым, будем считать, что его не было.

"Клиент" - это про меня? А то я что-то не узнаю себя. ;)

ir_rena, Вы попали пальцем в небо почти во всех своих предположениях, и первоначальных и последующих. Не нужно проецировать известные Вам случаи на меня - это не работает.

severr, Вы зря пытаетесь приплести Макаревича и остальных ко мне. Любой, кто когда-либо в сознательном возрасте поддерживал путинский режим, у меня автоматически и навсегда попадает в категорию этих самых и... "обычных людей". И неважно, делали они это искренне или за какие-то коврижки, и что некоторые из них в прямом или переносном смысле пели когда-либо или поют сейчас. Такая поддержка - за пределами добра и зла. :(

[ir-rena.livejournal.com]

Ошиблась в месте для ответа. Прошу прощения у автота блога.