Живая информация от предков
Nov. 30th, 2007 09:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anastasiameadowЗаметила закономерность. В воспоминаниях о близких умерших или о некоторых известных людях, некоторые души у меня предстают очень ярко четко, как живые действующие лица. А некоторых я "вижу" упокоившимися и смутными. Интересно почему такое различие и почему так происходит?
В системных семейных расстановках, которые веду, тоже есть такой феномен - какие то фигуры людей как бы остаются живыми и активно влияющими на жизнь предков и могут активно транслировать информацию, а какие то действительно "покойники" т.е. образы их смутны и они молчат ....
В системных семейных расстановках, которые веду, тоже есть такой феномен - какие то фигуры людей как бы остаются живыми и активно влияющими на жизнь предков и могут активно транслировать информацию, а какие то действительно "покойники" т.е. образы их смутны и они молчат ....
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
мистика!
Date: 2007-11-30 05:53 pm (UTC)а раз приснился дедушка, просил службу заказать, говорил, что "у них" возможность сниться живым - типа привилегии, дается не каждому, его вот почти не "пускают". попрощался и полез вверх по трубе.
другая, тоже умершая, подруга, снилась часто и сны были пугающие, с год снилась часто. потом я спросила, что я могу для неё сделать, она попросила красную розу на могилу. я отнесла, и больше она не снилась.
вот такие истории на ночь.
Re: мистика!
Date: 2007-11-30 07:04 pm (UTC)Да, знакомо.В расстановках часто лучшее решение можно найти чтобы душа успокоилась. Недавно в расстановке у одной женщины ее предок попросила рисовать определенный вид цветов. Просьбы бывают очень специфические.
Re: мистика!
Date: 2007-11-30 08:01 pm (UTC)наверное, надо уточнить, что именно они под этим подразумевают, а то лично для меня - звучит страшновато.
Re: мистика!
Date: 2007-11-30 08:12 pm (UTC)Не стоит думать, что душа наследуется. Наследуется лишь физические элементы - плоть. И даже при внешней похожести никакого "остаться жить в детях" не в природе. А если есть , то это обычно дает шизофренические симптомы, раздвоение личности. В хорошем смысле, можно остаться лишь добрыми воспоминаниями в детях. Я так чувствую и думаю.
no subject
Date: 2007-11-30 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-30 06:58 pm (UTC)А вот мои личные феномены...не знаю. Думаете, эти люди как то близки к моему информационному полю? А к полю других живых людей они могут быть абсолютно далеки?
no subject
Date: 2007-11-30 07:12 pm (UTC)Вторая сторона— «качество приемника и передатчика». При равных по силе и качеству связях «работают» те, которые качественно готовы к сотрудничеству.
no subject
Date: 2007-11-30 08:05 pm (UTC)Ничего я не смешиваю. Это вы пожалуй проецируете на меня свое смешивание феноменов эмоций и чувств. Мы с вами на разных языках говорим об одном и том же. Вы не понимаете термина расстановка? Никогда не были на семейной расстановке? То что там люди физически чувствуют и эмоционально лишь знаки к другому. Сами по себе эмоции и физические чувства значат лишь то же что материальыне носители - как радиоприемник. Имеет ли значение техническая близость приемников для родственности волн. Нет не имеет значения. От того насколько родственны приемники не зависит родственность и похожесть принимаемых ими волн. Кстати радиоэлектронику я тоже не знаю. Но не знаю какую терминологию применить чтобы донести до вас свои вопросы и мысли.
Я не знаю что значит поле, связи определенного качества, приемник и передатчик в вашем понимании. Разъясните свои понятия. И в обще, попробуйте употребить другие слова. Ваше термины удаляют меня от понимания вас. Я не читала ни одной книги по магии ;). Я работаю в официальной психологии, знаете системная семейная терапия и трансгенерационная психология, как ни странно, признана официальной наукой, Значит слово магия здесь неуместо. Хотя к чему формальности :)))) А вы наверно читали книги о магии? Объясните хотя бы, что вы под ней подрузумеваете. Откуда терминологию берете? Я читала книги только по трансгенерационной психологии. И в моем понимание не имеет значения есть ли формально семейная связь или есть ли формально знакомство с предком или родственником - все равно близость может ощущаться и информация быть как от живого. Эту закономерность я и стараюсь передать по-русски.
no subject
Date: 2007-11-30 08:33 pm (UTC)Так и везде, принцип един, а форма, антураж, внешность, в которую он одевается, может меняться почти бесконечно.
То же касается и приемников-передатчиков :). В толпе людей Вы можете почувствовать взгляд, направленный на Вас, а десяток других людей, по которым прошел тот же взгляд, не обратят на это внимание. В данном случае Вы выступаете как приемник, настроенный если не на ту же самую, то на близкую по качеству частоту передатчика— того, чей взгляд.
Что касается терминологии, насчет того, что официально, а что нет, то это совершенно не рационально. Как минимум, бегло вспоминая историю, потому что все т.н. официальные науки вышли из того, что называют магией. И оторвались сравнительно недавно :), всего лишь в век Реформации. Принципы всегда едины. Для людей, склонных воспринимать нечто, только если можно пощупать, доступна одна форма проявления принципа, для других— другие формы того же самого принципа. И совершенно не имеет значения для принципа, во что и как верит, чему доверяет или нет кто-то.
Знаете, с позиции, например, христианства, выражение «официальная психология» тоже выглядит нонсесом :).
Магия, в широком смысле— любое воздействие на вещество, с целью его изменения, трансформации. Под веществом понимается всё тварное— видимое и невидимое. По способам воздействия различают виды магии.
Возвращаясь к терминологии... Ваше выражение «как от живого» в рассмотрении поднятого Вами же вопроса, как раз отдаляет от ответа :)). Жив и мертв— понятия относительные. Конкретику приобретают только в жесткой системе взглядов. Для материалиста, мертв— конечно мертв. Для других есть варианты «мертвости» :). С точки зрения материалиста, хоть он официальный психолог, хоть еще кто, общение с мертвым классифицируется как? Правильно, или паранойя, или шизофрения :).
Значит, чтобы приблизиться к ответу, нужно не в свою узкую специализацию тянуть нечто, подгоняя под ту же терминологию, а посмотреть на области, где это явление не рассматривается как нонсенс, проблема в том, что эти области слегка постарше официальной психологии :), и система терминов там сложилась своя. Но специалист найдет адекватный термин в принятой им системе, чтобы привести к привычной.
no subject
Date: 2007-11-30 08:59 pm (UTC):)тперь лучше начала понимать. Я сержусь когда что-то чувствую общее на информационном уровне, а слова мешают пониманию. А в слово "поле" другие ассоциации вкладывала.
Насчет относительности жив или мертв, без относительности жива ли мертва физическая оболочка как раз тот вопрос который меня интресует. Где те степени и признаки живости - количество волн на, например, меня, как приемника этих волн? Вы знаете маги и шаманы, каким образом, степень живости мертвости различают? Два-три шамана сойдуться в мнении насчет одной души или каждый будет давать свои впечатления о живости данной души?
no subject
Date: 2007-11-30 09:05 pm (UTC)Живы в равной степени все. Но есть нюансы— местоположение этого Я в данный момент, качества, связи, качества связей этого Я и т.д.
Мобильный в переходе метро может не принимать и не передавать, например :). Мобильный с севшими батареями так же. Образно говоря. Как в мире нам видимом есть места различные по качеству и возможностям, так и в целом в Мире. К тому же, конкретные качества Я.
no subject
Date: 2007-11-30 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-30 11:59 pm (UTC)Мы знаем, что, например, др. Египет, Вавилон, Ассирия, шумеры и т.д. широко практиковали некромантию :)). Но, обычно, опускаем контекст. Т.е. само мировоззрение, жесткую систему взглядов, принципов, отношений, в том числе и с миром мертвых. Знаем, что Библия (следовательно, иудаизм, христианство и ислам) категорично негативно относится к общению с мертвыми. Пояснений правда прямых не дает, что порождает собственные фантазии у некоторых товарищей :). Правда, если не вырывать из контекста и воспринимать в целом Писание хотя бы как систему взглядов, если не верится в ее боговдохновенность, то все встает на свои места и разночтения улетучиваются.
Я это к чему... к тому, что можно говорить о предполагаемых механизмах, и говорят. Есть «схемы», которые авторами утверждаются как нечто истинное :). Но всё это движимо попросту гордыней. На самом деле мы можем констатировать некоторые вещи, можем на основании многократно повторенного опыта говорить о некой системности, подразумевать какие-то связи, но знать наверняка мы этого категорически не можем :), как не может двухмерное пространство сказать нечто внятное о хотя бы 4-х мерном, кроме проекции на себя. Что может сказать тень о предмете, которые ее отбросил?
Коротко не получится... :))
Так вот... с той или иной долей уверенности можно сказать, что мир живых и мир мертвых находятся в связи. Это условно 2 разных мира, на самом деле— один. В силу определенных причин он разделен на «сегменты», находясь внутри своего, мы ограничены в восприятии. Те, у кого какое-то из чувств или группа чувств, развиты сверх нормы, мы называем экстрасенсы. Некоторые из них способны к более плотному контакту. Правда, не на пользу, как правило, ни себе, ни предполагаемым клиентам. Есть опасность и огромная доля вероятности, что образом близкого человека воспользуются другие сущности, как угодно их можно назвать— хоть общим понятием «бесы», хоть разделяя по «профессии»— лярвы, суккубы, инкубы и пр.
Вместе с тем, для христианства, например, нет мертвых в смысле окончательной смерти. Бог— Бог живых. Не в том смысле, что пока жив физически, для тебя есть Бог, а умер— и Бог закончился. А в том, что ушедшие за грань нашего бытия, пребывают в ином бытии, но в целом Творение включает в себя обе «области» и сверх них.
Говорить о желании душ, думаю, не совсем верно и корректно... взаимосвязи сложнее. Но возможность у «живых» влиять на положение «мертвых», конечно, есть, впрочем, как и обратная. Разница, условная, состоит в том как и ради чего это может происходить. Как минимум, мы молимся за умерших. Зачем, если связи нет? Конечно, есть. Умершие приходят во сне иногда. Да, сны всерьез рассматривать сложно. Хотя, бывают вполне убедительные :).
Я склоняюсь к мнению, что «приходит» не сама та личность, которую воспринимает человек. Это происходит через посредников. Ну, в положительном аспекте, пусть это будут ангелы. Как есть законы, которые мы не можем преступить в этом мире (ну не могу я жить в воде :)), так они есть везде.
no subject
Date: 2007-12-01 09:43 am (UTC)Ну если брать терминологию из серии "лярвы", то в трансгенерационной психологии нверно это обозначается словом "идентификация с умершим" . необходимо провести разотождествление и получается иногда это как изгнание бесов. Впрочемя не видела ритуал священников, но подозреваю что процесс одинаков в плане техническом, только внешнее оформление ритуала отличается...
Скрыть наши обсуждения? Как думаете?
no subject
Date: 2007-12-01 11:53 am (UTC)Согласна.
Закон сообщающихся сосудов у Хелленгера это порядки любви - такая терминология...
Да я воспринимаю семейные расстановки как молитву. Не зря сам Хелленгер и священник и психотерапевт.
Насчет лярв - я ничего не читала, надо почитать. Идентификация с умершим, когда потомок бессознательно следует за предком и повторяет его судьбу, часто буквально повторяет его мысли, его эмоции и поступки. Поведенчески выглядит как "сам не свой", "вдруг что то нашло" - иногда на краткое время, иногда бОльшая часть времени. Особенно плохо когда есть идентификация с убитым,репрессированным, мучеником, раноумершим младенцем, выкидышем...Иногда их бывает несколько у одного человека. Первый шаг снятия идентификации - это осозанние что она есть. потмо конечно молитва, не как чтение текстов, а как опредеоленное проживание, вчувствование в порядки люви, в закономерности ...
Да,я лично видела только получение молитву по благодати. Никакое обучение ритуалам церковным, никакое обучение психотерапии не дает умения исцелять ...
Вот кстати, что касается поста - последнее время обращаються люди у которых среди определенных психических особенностей есть ожирение в крайних болезненных степенях. Тут, конечно, и молитва и пост необходимы. Я то посредничаю ... а человек научается и пост соблюдает потом. Т.е., взаимосвязь наблюдала только такую- сначала молитва, осознание молитвы, потом пост. Излишний вес и состояние души очень взаимосвязаны...Сейчас размышляю над темой происхождения ненормального ожирения...Мне встречались люди с ожирением и как говорят психоаналитики нарциссического типа личности. Как же им много необходимо принятия и любви 8)
Можно конечно почитать литературу - но это слишком долго, нравиться постигать закономерности на практике...
no subject
Date: 2007-12-01 12:17 pm (UTC)Дело в том, что сказать можно много, классифицируя и проводя взаимосвязи, но это долго.
Нет, такая трактовка самоидентификации и православного взгляда на человека-Бога- сущностей, различаются в корне.
К тому же, одержимый не может ничего идентифицировать, тем более, осознать. Он не принадлежит себе, его разум переподчинен.
Практика без теории чревата иногда неисправимыми ошибками :), причем, выясниться это может много позже. Связи очень тонкие иногда и с такой сложной инфраструктурой, что увидеть и проследить это просто невозможно. Это я как практик говорю :)), наученный и собственным опытом.
no subject
Date: 2007-12-02 09:53 pm (UTC)После изгнания, есть момент - выбора - либо человек в отдыхе и молчании (обычно обет молчания об этом, я даю полгода) делает выбор сам, либо он опять попадает в пучину повторения чужого, по богословскки - бес вселяется в него. Но вот этот момент для осознания уже выбора - ка кжить без или с идентификацией (с бесом или без беса) , после выхода беса из него всегда есть.
Если по-честному , то практики я считаю у меня очень мало.Слава Богу :)))Когда надо будет и больше практики. Когда есть отдых от такой тяжкой работы, то хорошо. Тяжкая она в энергетическом плане. Так что всегда готова отослать к тем кто берется за эту практику :).
Последний раз работала, так потом столько сахара пришлось съесть - пробивает на сахар со страшной силой. Потому нужно самой быть в одиночестве и тишине очень много времени.
У вас в чем практика заключалась?
no subject
Date: 2007-12-02 10:41 pm (UTC)Экстрасенсы различают обычно сущностей :). Бес— это бес, это совершенно инородная человеку сущность определенных свойств. «Бывшие люди» :)) не бывают. Человек всегда человек. Другое дело, что, назовем это душой, может «зависнуть» между небом и землей, условно говоря. Кстати, православие даже в молитвах говорит о посмертном путешествии души к своему исконному «родовому гнезду» и препятствиях на ее пути, правда, в отличии, например, от «Книги мертвых», не рассматривает подробностей. Это и понятно. Вобщем, немного отойдя от классифицации духов-сущностей :), можно провести некоторые различия. В зависимости от того кто :), бывает одержимость, бывает т.н. подселение, бывает иное, в некотором смысле дистанционное «участие». За всем этим могут стоять различные сущности или использовать как посредников или исполнителей «низших по рангу» и по природе происхождения.
Т.н. эмоциональные комплексы— это не бесы :). Это продукт, состояние, но не сущность. Они могут быть «пищей» для тех же лярв, которые будут поддерживать состояние, приводя к комплексу, например. Могут быть побочным продуктом прямой деятельности сущностей и т.д. Что стоит за состоянием рассматривается индивидуально.
Выбор есть всегда :), каждое мгновение нашей жизни. Когда «без царя в голове», т.е. того самого устойчивого духовного вектора, системности, в том числе и религиозных взглядов и, соответственно, практики, поскольку т.н. «вера в душе»— это попросту бардак в голове, у человека состояние, которое можно назвать «день открытых дверей», причем, круглосуточно и ежесекундно. Был такой маг и чародей Киприан, впоследствии ставший святым Церкви. Если не знакомы с этой историей его обращения через Иустину, прочитайте, весьма показательно. :) Это то, что в народе называют— свято место пусто не бывает. Когда у человека бардак в понятиях, жизни, мировоззрении, отношениях с Богом, этот самый «день открытых дверей», то зайдет кто хочет и сделает что хочет :). То ли это будет прямым следствием действий, мыслей самого человека, то ли на готовую почву упадет зерно извне, то, что в народе называют порчей и т.п.
После освобождения, опять-таки, когда человек становится адекватен, вновь вполне реально встает вопрос выбора, всё верно. Иначе, как сказано: «Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого.» (Мф. 12,43-45) Т.е., свято место пусто не бывает :). Человек сам создает предпосылки. Не изменив себя, своего отношения, иначе говоря— не убрав причину в себе, не исцелившись духовно, нет гарантий, что всё не вернется на круги своя. Но сам человек исцелиться не может :), «то, что невозможно человеку, возможно Богу», поэтому, отсюда следует ряд действий, в том числе, как акт веры.
Моя практика заключается в разном :). Никогда не знаешь, кого приведет и с чем.
Да, на сладкое тянет :)).
no subject
Date: 2007-12-02 10:43 pm (UTC)Экстрасенсы различают обычно сущностей :). Бес— это бес, это совершенно инородная человеку сущность определенных свойств. «Бывшие люди» :)) не бывают. Человек всегда человек. Другое дело, что, назовем это душой, может «зависнуть» между небом и землей, условно говоря. Кстати, православие даже в молитвах говорит о посмертном путешествии души к своему исконному «родовому гнезду» и препятствиях на ее пути, правда, в отличии, например, от «Книги мертвых», не рассматривает подробностей. Это и понятно. Вобщем, немного отойдя от классифицации духов-сущностей :), можно провести некоторые различия. В зависимости от того кто :), бывает одержимость, бывает т.н. подселение, бывает иное, в некотором смысле дистанционное «участие». За всем этим могут стоять различные сущности или использовать как посредников или исполнителей «низших по рангу» и по природе происхождения.
Т.н. эмоциональные комплексы— это не бесы :). Это продукт, состояние, но не сущность. Они могут быть «пищей» для тех же лярв, которые будут поддерживать состояние, приводя к комплексу, например. Могут быть побочным продуктом прямой деятельности сущностей и т.д. Что стоит за состоянием рассматривается индивидуально.
Выбор есть всегда :), каждое мгновение нашей жизни. Когда «без царя в голове», т.е. того самого устойчивого духовного вектора, системности, в том числе и религиозных взглядов и, соответственно, практики, поскольку т.н. «вера в душе»— это попросту бардак в голове, у человека состояние, которое можно назвать «день открытых дверей», причем, круглосуточно и ежесекундно. Был такой маг и чародей Киприан, впоследствии ставший святым Церкви. Если не знакомы с этой историей его обращения через Иустину, прочитайте, весьма показательно. :) Это то, что в народе называют— свято место пусто не бывает. Когда у человека бардак в понятиях, жизни, мировоззрении, отношениях с Богом, этот самый «день открытых дверей», то зайдет кто хочет и сделает что хочет :). То ли это будет прямым следствием действий, мыслей самого человека, то ли на готовую почву упадет зерно извне, то, что в народе называют порчей и т.п.
После освобождения, опять-таки, когда человек становится адекватен, вновь вполне реально встает вопрос выбора, всё верно. Иначе, как сказано: «Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого.» (Мф. 12,43-45) Т.е., свято место пусто не бывает :). Человек сам создает предпосылки. Не изменив себя, своего отношения, иначе говоря— не убрав причину в себе, не исцелившись духовно, нет гарантий, что всё не вернется на круги своя. Но сам человек исцелиться не может :), «то, что невозможно человеку, возможно Богу», поэтому, отсюда следует ряд действий, в том числе, как акт веры.
Моя практика заключается в разном :). Никогда не знаешь, кого приведет и с чем. Главное— привести человека к истинному Врачу, к Христу. Всё прочее— локальные изыски :)).
Да, на сладкое тянет :)).
no subject
Date: 2007-12-03 09:28 am (UTC)Уточню для нехристиан, а для буддистов, например... имен у Бога много, но он один. А некоторые его даже называют не Богом а Великим принципом или законом...Даже атеист все-таки может прийти к Богу формально оставшись атеистом (на уровене своего ума обозначая свое мировоззрение атеизмом, а живя по-христиански). В общем дело не в названии, а в сути...
Кстати, мне недавно пришлось присутствовать на служении христианской секты. Я бы не стала утверждать, в интресной манере они зовут к Христу, я бы только удивилась манере, хотя некоторые даже через такие квазиритуалы могут прийти к порядку в мозгах.....
Да сначала на ментальном уровне (порядок в мозгах) надо поработать, а потом только духовный (сущности). Редко наоборот.
no subject
Date: 2007-12-03 11:44 am (UTC)В обще вам еще не наскучило разговаривать по аське - время есть на такие беседы?
no subject
Date: 2007-12-03 12:25 pm (UTC)Что касается моей предвзятости... да я вобщем-то Вас не оцениваю и не сужу по какому-то стереотипу, шаблону :). Что касается священства, то тот же Влахос в «Православной психотерапии» более чем четко говорит об этом в том числе. Об этом говорил и прп. Иоанн Кронштадский и многие. Тут нужно различать вероучение и человека внутри вероучения. Как сказал кто-то из святых— православие— широкая река, вмещающая в себя многое, только мы не можем вместить ее.
Вероучение— весобъемлющая система, путь, его атрибуты, условия, и т.д. Человек в этом— кто как.
Вы вопрос о «надоело» к чему задали? :)) К тому, что нужно остановить тему или перевести в иную плоскость?
no subject
Date: 2007-12-03 12:56 pm (UTC)Построили как-то на знакомой улице католическую церковь. Раньше в годы ВОВ там были бараки репрессированных немцев Поволжья. Целая огромная трудармия немцев бесплатно трудилась на благо России, в т.ч. они охраняли пленных немцев. И вот уже в 2000- х годах потомки этих немцев на свои деньги построили там католический храм. Знаете кто больше всего ходит в этот храм? Ни русские этой округи, ни немцы (они все уехали в 80-90-х из района)...а татары. Мечети у них нет поблизости вот и ходят в католический храм. Когда на службу звонят можно постоять и понаблюдать кто заходит в церковь - 80% этнические татары, их предки были мусульмане. Неисповедимы пути Господни :))))
Да тему нужно чуть приостановить пока.
Переводить в другое русло - только если присутвовать на практике друг друга - вот это была бы тема ;)
А сейчас чувствую что мне лучше помолчать , подумать. И еще я не успела прочитать книгу. ...
no subject
Date: 2007-12-03 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-03 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-30 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-30 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-30 11:11 pm (UTC)8 лет назад участвовала в одном спиритическом сеансе. Там был такой же принцип передачи информации как в расстановках - неосознаваемые микродвижения. Но так как люди были неподготовленные на этом сеансе мало информации было и опасность была для этих людей.
Спиритизм мне скучен.
no subject
Date: 2007-12-01 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-01 11:56 am (UTC)А ты участвововала?
no subject
Date: 2007-12-01 12:08 pm (UTC)